Comments on: Ka fondihaldurid on vaenlase poolele üle läinud http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/ Wed, 08 Sep 2010 02:19:26 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: Daniel Vaarik http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-268 Daniel Vaarik Wed, 15 Apr 2009 09:01:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-268 Sten Tamkivilt ka samasuunalisi mõtteid. http://sten.tamkivi.com/2009/04/ohtlik_pensioni_ii_samba_peata.html Sten Tamkivilt ka samasuunalisi mõtteid. http://sten.tamkivi.com/2009/04/ohtlik_pensioni_ii_samba_peata.html

]]> By: tarmojuristo http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-265 tarmojuristo Tue, 14 Apr 2009 15:07:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-265 Ja tervist Kristjan, <i>long time no see</i> tõepoolest. Ja tervist Kristjan, long time no see tõepoolest.

]]> By: tarmojuristo http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-263 tarmojuristo Tue, 14 Apr 2009 14:39:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-263 Kriitika (vähemalt minu oma) ei olnudki suunatud mitte selle otsuse enda vastu - mis, nagu ma ka eespool ütlesin, võib tõesti olla halbadest kõige vähem halb. Pigem oli minu jaoks probleem selles millise <i>spinni</i> Ansip sellele andis. Kriitika (vähemalt minu oma) ei olnudki suunatud mitte selle otsuse enda vastu – mis, nagu ma ka eespool ütlesin, võib tõesti olla halbadest kõige vähem halb. Pigem oli minu jaoks probleem selles millise spinni Ansip sellele andis.

]]> By: Kristjan http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-262 Kristjan Tue, 14 Apr 2009 08:14:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-262 Tore näha, et silmapiirilt kuhugi kadunud TarmoJ siin midagi kirjutab, vaatasin Sinu blogi ka kohe :-) <br /><br />Ka siinne tundub täitsa loetav blogi, jõudu!<br /><br />Eesti fondi ja portfellihaldurid on nagu nad on. Suures osas vist liiku-mas/nud sinna skandinaavialikku paratamatusega leppimisse: "me isegi korra mõtlesime, kas valime selle lootusetu positsiooni käsitlemiseks aktiivse või passiivse lähenemise", nagu üks suuremaid sealseid fondihaldureid kunagi mõtiskles. <br /> <br />Aktiivne=üritame mingi pisku oma positsioonist kuidagi turgu müüa ja tambime sellega turu paratamatult alla, passiivne=las teised müüvad ja osakaal fondis langeb nii või naa.<br /><br />Aga tagasi selle II samba juurde. kommenteerisin seda pisut siin: http://www.arileht.ee/artikkel/464709<br /><br />Olulisem on üritada kuidagi (mitte liiga pika aja jooksul) jõuda tagasi sellise riikliku funktsioneerimise juurde, mis jälle sinna II sambasse neid makseid pikaajaliselt suudaks genereerida, mitte kriitikas lähtuda sellest, et see peatamine meile (mulle ka) isklikult ei meeldi. Tore näha, et silmapiirilt kuhugi kadunud TarmoJ siin midagi kirjutab, vaatasin Sinu blogi ka kohe :-)

Ka siinne tundub täitsa loetav blogi, jõudu!

Eesti fondi ja portfellihaldurid on nagu nad on. Suures osas vist liiku-mas/nud sinna skandinaavialikku paratamatusega leppimisse: “me isegi korra mõtlesime, kas valime selle lootusetu positsiooni käsitlemiseks aktiivse või passiivse lähenemise”, nagu üks suuremaid sealseid fondihaldureid kunagi mõtiskles.

Aktiivne=üritame mingi pisku oma positsioonist kuidagi turgu müüa ja tambime sellega turu paratamatult alla, passiivne=las teised müüvad ja osakaal fondis langeb nii või naa.

Aga tagasi selle II samba juurde. kommenteerisin seda pisut siin: http://www.arileht.ee/artikkel/464709

Olulisem on üritada kuidagi (mitte liiga pika aja jooksul) jõuda tagasi sellise riikliku funktsioneerimise juurde, mis jälle sinna II sambasse neid makseid pikaajaliselt suudaks genereerida, mitte kriitikas lähtuda sellest, et see peatamine meile (mulle ka) isklikult ei meeldi.

]]> By: Madis http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-256 Madis Mon, 13 Apr 2009 16:48:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-256 Daniel, me kasutame seda ruumi kommenteerimiseks ikka selleks, et innustada Sind oma blogi aktiivselt pidama ja oma mõtteid jätkuvalt jagama :-)<br/><br/>Tegelikult ka - võiks ju samal teemal ka ajaleheartiklitele oma kommentaare jätta, aga ausalt ei viitsi.. Keegi tõsine inimene ei jaksa ju sealset kommentaaride läbu lugeda. Ja samuti ei vaja üks palgaline ajakirjanik täiendavat motivatsiooni oma kirjatööga jätkamiseks... Daniel, me kasutame seda ruumi kommenteerimiseks ikka selleks, et innustada Sind oma blogi aktiivselt pidama ja oma mõtteid jätkuvalt jagama :-)

Tegelikult ka – võiks ju samal teemal ka ajaleheartiklitele oma kommentaare jätta, aga ausalt ei viitsi.. Keegi tõsine inimene ei jaksa ju sealset kommentaaride läbu lugeda. Ja samuti ei vaja üks palgaline ajakirjanik täiendavat motivatsiooni oma kirjatööga jätkamiseks…

]]> By: Daniel Vaarik http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-255 Daniel Vaarik Mon, 13 Apr 2009 16:12:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-255 See on vist imelik, et mul kogu aeg tuleb tahtmine kommenteerijaid kättpidi tänada aga ma siiski ei saa jätta ütlemata, et hästi meeldiv on teid siin ruumis kommenteerimas kohata ja minu meelest pole need kommentaarid ka sugugi liiga pikad. See on vist imelik, et mul kogu aeg tuleb tahtmine kommenteerijaid kättpidi tänada aga ma siiski ei saa jätta ütlemata, et hästi meeldiv on teid siin ruumis kommenteerimas kohata ja minu meelest pole need kommentaarid ka sugugi liiga pikad.

]]> By: Madis http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-254 Madis Mon, 13 Apr 2009 13:46:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-254 Tarmo, paistab et meil on tegelikult kõiges seda teemat puudutavas üsna samad seisukohad, kuigi sinu diplomaatiline stiil härra peaministri avalduste kommenteerimisel on pisut sirgjoonelisem :-) Ja tänud ka uue elegantse soomekeelse väljendi eest! Tarmo, paistab et meil on tegelikult kõiges seda teemat puudutavas üsna samad seisukohad, kuigi sinu diplomaatiline stiil härra peaministri avalduste kommenteerimisel on pisut sirgjoonelisem :-) Ja tänud ka uue elegantse soomekeelse väljendi eest!

]]> By: tarmojuristo http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-253 tarmojuristo Mon, 13 Apr 2009 04:37:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-253 Ahjaa, <i>becnhmarkimise</i> kohta - ma olen üsna kindel, et SEB ja Hansa just nimelt benchmarkisidki üksteise vastu ning et neid eriti ei kottinud mida LHV või Sampo seal oma portellikestega sebisid. Ahjaa, becnhmarkimise kohta – ma olen üsna kindel, et SEB ja Hansa just nimelt benchmarkisidki üksteise vastu ning et neid eriti ei kottinud mida LHV või Sampo seal oma portellikestega sebisid.

]]> By: tarmojuristo http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-252 tarmojuristo Mon, 13 Apr 2009 04:33:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-252 Oi ma olin kaugel arvamusest, et Eesti fondijuhid geeniused on - ning Hansa ja Ühise fondide <i>asset allocationit</i> vaadates oli see ka juba ammu enne kriisi väga ilmne, et nad oma poognaid väga õhukesel jääl tõmbasid.<br/><br/>Lihtsalt see Ansipi võrdlus oli, nagu põhjanaabrid ütleksid, <i>suoran persestä</i>. Järgmiseks leiab ta, et kinnisvarahindade langus näitab, et Eesti ehitajad on Tšehhi omadega võrreldes ikka väga nigelad. Oi ma olin kaugel arvamusest, et Eesti fondijuhid geeniused on – ning Hansa ja Ühise fondide asset allocationit vaadates oli see ka juba ammu enne kriisi väga ilmne, et nad oma poognaid väga õhukesel jääl tõmbasid.

Lihtsalt see Ansipi võrdlus oli, nagu põhjanaabrid ütleksid, suoran persestä. Järgmiseks leiab ta, et kinnisvarahindade langus näitab, et Eesti ehitajad on Tšehhi omadega võrreldes ikka väga nigelad.

]]> By: Madis http://memokraat.ee/2009/04/ka-fondihaldurid-on-vaenlase-poolele-ule-lainud/comment-page-1/#comment-251 Madis Mon, 13 Apr 2009 02:36:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=71#comment-251 Tarmo, kuigi saan sellest benchmark-i ja lühinägelike/riskipimedate investorite probleemist aru, ei ole ma päris nõus, et kõik Eesti fondid end just niimoodi täiesti välja vabandada saavad. Olukorras kus on konkureerimas vaid käputäis fondijuhte, riigi poolt on tagatud (või vähemalt siiani oli) pidev uue raha juurdevool suletud süsteemi ja kõik fondihaldurid peaksid olema huvitatud väga pikaajalise äri ülesehitamisest, ei ole minu arvates üliagressiivne investeerimisstrateegia ilmtingimata parim. <br/><br/>Lähtudes Sinu poolt pakutud loogikast peaksid kõige riskialtimad olema just väiksemad "sõltumatud" fondijuhid, kuna nende jaoks on agressivne müük kõige tähtsam ning lihtsaim on seda teha hiljutistele muljetavaldavatele tootlustele viidates. Turuliidritel Swedbankil ja SEB-l, kes oma fonde läbi pangakontorite müüvad on lihtsalt nii suur konkurentsieelis, et nad peaksid saama endale pisut tasakaalukamat strateegiat lubada. Just selles kontekstis on minu arvates huvitav võrrelda fondide tootlusi (võrdlen praegu kõiki "progressiivseid" fonde, kus on suurem osakaal aktsiatel). Viimase 12 kuu tootlused: Swedbank -25.9%, SEB -30.4%, LHV (Maailma Aktsiad) -14.8%, Sampo -8.2%. Viimased 36 kuud: Swedbank -8.0%, SEB -9.1%, LHV -2.7%, Sampo -0.7%. Viimase 6 kuu võrdluses on vahe suhteliselt väiksemate Sampo ja LHV kasuks veel eriti tugev (allikas kõigile numbritele pensionikeskus.ee). Need numbrid ei pruugi tõestada, mõni fondijuht läbi ajaloo oluliselt konservatiivsem oleks olnud, kuid vähemalt näitab, et on võimalik keerulistel aegadel piisavalt ettenägelik olla, et riske portfellis õigel hetkel vähendada. Ja huvitav, et kõige agressiivsemad paistavad olevat "kaks suurt", kel justkui kõige vähem tõestada peaks olema.<br/><br/>Lisaks muidugi peaks terane investor sama kategooria fondide väga erinevaid tootlusi nähes ka endalt küsima, kas nende fondide riskitase ka üldse võrreldav on. Sest kategooria "50% aktsiaid & 50% võlakirju" võib sisaldada ikka kardinaalselt erinevaid asju. Jällegi - tagantjärgi hea targutada. Uue süsteemi käivitudes ei olnud ju midagi võrrelda ja enamik inimesi lihtsalt ei vaevu juba valitud fondi vahetama, ega kunagi selliseid küsimusi endalt küsima.<br/><br/>Väga (vist liiga) pikk jutt sai.. Aga kokkuvõttes siis lühidalt jään enda juurde, et a) Ansip on tõesti libedal teel ja/kuid b) kõik fondijuhid ei ole ka geeniused :-) Tarmo, kuigi saan sellest benchmark-i ja lühinägelike/riskipimedate investorite probleemist aru, ei ole ma päris nõus, et kõik Eesti fondid end just niimoodi täiesti välja vabandada saavad. Olukorras kus on konkureerimas vaid käputäis fondijuhte, riigi poolt on tagatud (või vähemalt siiani oli) pidev uue raha juurdevool suletud süsteemi ja kõik fondihaldurid peaksid olema huvitatud väga pikaajalise äri ülesehitamisest, ei ole minu arvates üliagressiivne investeerimisstrateegia ilmtingimata parim.

Lähtudes Sinu poolt pakutud loogikast peaksid kõige riskialtimad olema just väiksemad "sõltumatud" fondijuhid, kuna nende jaoks on agressivne müük kõige tähtsam ning lihtsaim on seda teha hiljutistele muljetavaldavatele tootlustele viidates. Turuliidritel Swedbankil ja SEB-l, kes oma fonde läbi pangakontorite müüvad on lihtsalt nii suur konkurentsieelis, et nad peaksid saama endale pisut tasakaalukamat strateegiat lubada. Just selles kontekstis on minu arvates huvitav võrrelda fondide tootlusi (võrdlen praegu kõiki "progressiivseid" fonde, kus on suurem osakaal aktsiatel). Viimase 12 kuu tootlused: Swedbank -25.9%, SEB -30.4%, LHV (Maailma Aktsiad) -14.8%, Sampo -8.2%. Viimased 36 kuud: Swedbank -8.0%, SEB -9.1%, LHV -2.7%, Sampo -0.7%. Viimase 6 kuu võrdluses on vahe suhteliselt väiksemate Sampo ja LHV kasuks veel eriti tugev (allikas kõigile numbritele pensionikeskus.ee). Need numbrid ei pruugi tõestada, mõni fondijuht läbi ajaloo oluliselt konservatiivsem oleks olnud, kuid vähemalt näitab, et on võimalik keerulistel aegadel piisavalt ettenägelik olla, et riske portfellis õigel hetkel vähendada. Ja huvitav, et kõige agressiivsemad paistavad olevat "kaks suurt", kel justkui kõige vähem tõestada peaks olema.

Lisaks muidugi peaks terane investor sama kategooria fondide väga erinevaid tootlusi nähes ka endalt küsima, kas nende fondide riskitase ka üldse võrreldav on. Sest kategooria "50% aktsiaid & 50% võlakirju" võib sisaldada ikka kardinaalselt erinevaid asju. Jällegi – tagantjärgi hea targutada. Uue süsteemi käivitudes ei olnud ju midagi võrrelda ja enamik inimesi lihtsalt ei vaevu juba valitud fondi vahetama, ega kunagi selliseid küsimusi endalt küsima.

Väga (vist liiga) pikk jutt sai.. Aga kokkuvõttes siis lühidalt jään enda juurde, et a) Ansip on tõesti libedal teel ja/kuid b) kõik fondijuhid ei ole ka geeniused :-)

]]>