Comments on: Andrus Ansipi vastuolulisusest http://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/ Sun, 20 May 2012 18:35:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: Daniel Vaarikhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-452 Daniel Vaarik Mon, 08 Jun 2009 09:31:46 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-452 See "taotluslikult intrigeerivalt" ei ole minu meelest selle posti puhul täidetud tingimus. Kogusin kokku avaliku materjali, panin võimalikult tagasihoidliku pealkirja ning proovisin asja vaadata mitme kandi pealt. Kuid ometi just see postitus tekitas päris palju solvunud ja emotsionaalset vastukaja. Võimalik, et asi oli valimiseelses ajastuses, kuid võimalik on ka see, et materjal ise on intrigeerivam kui esitus. See "taotluslikult intrigeerivalt" ei ole minu meelest selle posti puhul täidetud tingimus. Kogusin kokku avaliku materjali, panin võimalikult tagasihoidliku pealkirja ning proovisin asja vaadata mitme kandi pealt. Kuid ometi just see postitus tekitas päris palju solvunud ja emotsionaalset vastukaja. Võimalik, et asi oli valimiseelses ajastuses, kuid võimalik on ka see, et materjal ise on intrigeerivam kui esitus.

]]> By: Lauri Isotammhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-451 Lauri Isotamm Mon, 08 Jun 2009 08:12:01 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-451 kas siinne kommentaariruum muutub delfi sarnaseks?<br /><br />uue meedia õppetund 1.01: kui teema piisavalt paljudele korda läheb/on taotluslikult intrigeerivalt esitatud, siis on varsti sõim lahti...<br /><br />something to think about kas siinne kommentaariruum muutub delfi sarnaseks?

uue meedia õppetund 1.01: kui teema piisavalt paljudele korda läheb/on taotluslikult intrigeerivalt esitatud, siis on varsti sõim lahti…

something to think about

]]> By: Meelishttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-448 Meelis Fri, 05 Jun 2009 09:45:31 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-448 Valelikumat poliitikut ei tea ning ilmselt ei tule kunagi, kui artikli peategelane. Olnut olematuks ei muuda isegi kõige kavalamad valed. Leian, et RE ja IRL valijad on samasugused. Valelikumat poliitikut ei tea ning ilmselt ei tule kunagi, kui artikli peategelane. Olnut olematuks ei muuda isegi kõige kavalamad valed. Leian, et RE ja IRL valijad on samasugused.

]]> By: tarmojuristohttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-443 tarmojuristo Wed, 03 Jun 2009 17:24:40 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-443 See kas pronkssõduri teisaldamine juhtunud moel oli mõistlik samm või mitte ei puutu tehniliselt isegi sellesse konkreetsesse argumenti, mille iva oli see, et Ansip kirjeldas teatud käitumist kui õigusriigile mitte-kohast. Ning muidugi on see usu küsimus - kui mitut Eesti venekeelset kodanikku sa tead kes nõustuks, et "tõesti jah oli mõistlik samm"?<br /><br />Ja loomulikult, selleks hetkeks kui asi oli jõudnud valitsuses otsuse tegemiseni olid alles jäänud ainult halvad ja väga halvad variandid - samas selles, et asjad üldse sinnamaale jõudsid oli oma osa tervel hulgal erinevatel inimestel, Laar ja Ansip sealhulgas. See kas pronkssõduri teisaldamine juhtunud moel oli mõistlik samm või mitte ei puutu tehniliselt isegi sellesse konkreetsesse argumenti, mille iva oli see, et Ansip kirjeldas teatud käitumist kui õigusriigile mitte-kohast. Ning muidugi on see usu küsimus – kui mitut Eesti venekeelset kodanikku sa tead kes nõustuks, et "tõesti jah oli mõistlik samm"?

Ja loomulikult, selleks hetkeks kui asi oli jõudnud valitsuses otsuse tegemiseni olid alles jäänud ainult halvad ja väga halvad variandid – samas selles, et asjad üldse sinnamaale jõudsid oli oma osa tervel hulgal erinevatel inimestel, Laar ja Ansip sealhulgas.

]]> By: marbella111http://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-442 marbella111 Wed, 03 Jun 2009 12:28:50 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-442 Öövarjus ei tassitud Tõnismäelt midagi minema. See on legend , mida levitab Venemaa. Nüüd tuleb välja , et ka Vaarik !<br />Jube.<br /><br />Ojuland ei ole kaotanud mitte mingeid pabereid.<br />See asi oli nii tõsine, et alustati kriminaaluurimist.<br />Selgus, et salajased paberid kaotas Toomas Hendrik Ilves.<br />Prokuratuur keeldus süüdistust esitamast. Põhjus - avaliku huvi puudumine.<br /><br />Mis põhjusel sa laimad Ojulandi?<br />Annaks su õige kohtusse ! Öövarjus ei tassitud Tõnismäelt midagi minema. See on legend , mida levitab Venemaa. Nüüd tuleb välja , et ka Vaarik !
Jube.

Ojuland ei ole kaotanud mitte mingeid pabereid.
See asi oli nii tõsine, et alustati kriminaaluurimist.
Selgus, et salajased paberid kaotas Toomas Hendrik Ilves.
Prokuratuur keeldus süüdistust esitamast. Põhjus – avaliku huvi puudumine.

Mis põhjusel sa laimad Ojulandi?
Annaks su õige kohtusse !

]]> By: Martinhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-441 Martin Wed, 03 Jun 2009 10:16:21 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-441 <a href="http://martinsookael.blogspot.com/2009/05/i-see-poor-people.html" rel="nofollow">http://martinsookael.blogspot.com/2009/05/i-see-poor-people.htm</a> http://martinsookael.blogspot.com/2009/05/i-see-poor-people.htm

]]> By: ARhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-440 AR Tue, 02 Jun 2009 17:56:46 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-440 Mis ajast on sellise loogilise järjekindluse puudumise argumendina esitamine poliitikas midagi mõjutanud?<br /><br />Kui poliitik paneb segast nii, et pööbel aru ei saa, siis pole vahet kui loll ja ebaloogiline see jutt on. Võta Ansip, Savisaar või Laar ehk siis Sina võta Savisaar ja Laar ja kompileeri samasugune kollektsioon segase panemisi. Võidab vast see, kes saab kõige vähem ja/või kelle ebajärjekindlusel on kõige ilusamad põhjendused.<br /><br />Uurimustöö kohta võib tuua näiteks järgmised argumendid:<br /><br />1. Kui A ei teadnud tol hetkel, et O oli hooletu siis võis ta täiesti vabalt öelda, et tema teada O pole süüdi;<br /><br />2. Ei saa aru argumendist: tuleta meelde kontekst: Ansipil oli hea põhjus Paltsu peale kuri olla, et ta ei rääkinud oma maksuprobleemist. Endise rahmini ametnikuna Sa tead, et maksuprobleemide puhul ei tehta "ettemaksu" vaid maksunõue tuleb ära maksta ja alles siis saab seda vaidlustada. Paltsu õigeksmõistmiseks läks vist aastat 2 või oli see 3?<br /><br />Keila-Joa ja Vilja case - see oli ajalooline olukord kus Kesk ja Ref olid liitlased ja ilma korraliku juriidikata selle kallal lammutama hakata ei ole ratsionaalne käitumine. Kahjuks mõlemad case'id olid JOKK juhtumid.<br /><br />3. Tell me, et PS-i juhtunud viisil äraviimine polnud mõistlik samm. Aga ehk on see usu küsimus.<br /><br />jne<br /><br />Lühidalt ei tõesta need näiliselt vastuolulised väited midagi. Kui motiiv on meeleheitlik soov tõestada Ansipi sobimatust oma praegusele kohale, siis ei tõesta ära. Paraku pole ka kedagi silmapiiril kes tahaks ja suudaks seda ametit pidada. Ehk siis ilkumiseks teema sobib küll. Mis ajast on sellise loogilise järjekindluse puudumise argumendina esitamine poliitikas midagi mõjutanud?

Kui poliitik paneb segast nii, et pööbel aru ei saa, siis pole vahet kui loll ja ebaloogiline see jutt on. Võta Ansip, Savisaar või Laar ehk siis Sina võta Savisaar ja Laar ja kompileeri samasugune kollektsioon segase panemisi. Võidab vast see, kes saab kõige vähem ja/või kelle ebajärjekindlusel on kõige ilusamad põhjendused.

Uurimustöö kohta võib tuua näiteks järgmised argumendid:

1. Kui A ei teadnud tol hetkel, et O oli hooletu siis võis ta täiesti vabalt öelda, et tema teada O pole süüdi;

2. Ei saa aru argumendist: tuleta meelde kontekst: Ansipil oli hea põhjus Paltsu peale kuri olla, et ta ei rääkinud oma maksuprobleemist. Endise rahmini ametnikuna Sa tead, et maksuprobleemide puhul ei tehta “ettemaksu” vaid maksunõue tuleb ära maksta ja alles siis saab seda vaidlustada. Paltsu õigeksmõistmiseks läks vist aastat 2 või oli see 3?

Keila-Joa ja Vilja case – see oli ajalooline olukord kus Kesk ja Ref olid liitlased ja ilma korraliku juriidikata selle kallal lammutama hakata ei ole ratsionaalne käitumine. Kahjuks mõlemad case’id olid JOKK juhtumid.

3. Tell me, et PS-i juhtunud viisil äraviimine polnud mõistlik samm. Aga ehk on see usu küsimus.

jne

Lühidalt ei tõesta need näiliselt vastuolulised väited midagi. Kui motiiv on meeleheitlik soov tõestada Ansipi sobimatust oma praegusele kohale, siis ei tõesta ära. Paraku pole ka kedagi silmapiiril kes tahaks ja suudaks seda ametit pidada. Ehk siis ilkumiseks teema sobib küll.

]]> By: roosakasshttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-439 roosakass Tue, 02 Jun 2009 16:02:13 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-439 Ansipi praeguseda raudkindlad lubadused - pensione ei vähendata, vanemahüvitist ega tulumaksu ei puututa, lähevad varem või hiljem ka söömisele. Teistmoodi pole paraku võimalik ühel hetkel enam. Ma lihtsalt ei saa aru, miks ta neid korrutab pidevalt, kas tal reaalsustaju puudub või käib ta ajaarvamine kuni lähimate valimisteni. Mina tema asemel juba valmistaks vaikselt pinnast ette. Ansipi praeguseda raudkindlad lubadused – pensione ei vähendata, vanemahüvitist ega tulumaksu ei puututa, lähevad varem või hiljem ka söömisele. Teistmoodi pole paraku võimalik ühel hetkel enam. Ma lihtsalt ei saa aru, miks ta neid korrutab pidevalt, kas tal reaalsustaju puudub või käib ta ajaarvamine kuni lähimate valimisteni. Mina tema asemel juba valmistaks vaikselt pinnast ette.

]]> By: Villuhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-438 Villu Tue, 02 Jun 2009 11:38:57 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-438 Salon.com lehtedel teeb tänuväärset arhiivi- ja tsitaaditööd Glenn Greenwald. Hää näha, et tal on Sinu näol vääriline maakeelne ekvivalent. Vähemalt üheks korraks - see 1500 teksti läbikammimine on vist ühekordne ja ebaregulaarne harjutus? :) <br /><br />Nii Greenwaldi kui Sinu puhul teete te asju, mida võib sarnastada peavoolumeedia poolt täitmata jäetud aukude järellappimisega. Aga hää, et keegigi seda tööd teeb.<br /><br />Igatahes, nišš on olemas, Sina uuristasid selle just suuremaks. Ent kes seda püsivalt asustama hakkab? Ajad rahva näljaseks ja siis jätad nad ripakile? :) Salon.com lehtedel teeb tänuväärset arhiivi- ja tsitaaditööd Glenn Greenwald. Hää näha, et tal on Sinu näol vääriline maakeelne ekvivalent. Vähemalt üheks korraks – see 1500 teksti läbikammimine on vist ühekordne ja ebaregulaarne harjutus? :)

Nii Greenwaldi kui Sinu puhul teete te asju, mida võib sarnastada peavoolumeedia poolt täitmata jäetud aukude järellappimisega. Aga hää, et keegigi seda tööd teeb.

Igatahes, nišš on olemas, Sina uuristasid selle just suuremaks. Ent kes seda püsivalt asustama hakkab? Ajad rahva näljaseks ja siis jätad nad ripakile? :)

]]> By: Kajarhttp://memokraat.ee/2009/06/andrus-ansipi-vastuolulisusest/comment-page-1/#comment-437 Kajar Tue, 02 Jun 2009 07:01:00 +0000 http://memokraat.ee/?p=96#comment-437 Kiiduväärt töö.<br /><br />Show must go on - Ansipi teleavalduses antud lubadus - eesti saab uuel nädalal toimiva enamusvalitsuse - on ka juba kummuli. Kiiduväärt töö.

Show must go on – Ansipi teleavalduses antud lubadus – eesti saab uuel nädalal toimiva enamusvalitsuse – on ka juba kummuli.

]]>