Comments on: Aitab trollidest: lahendused http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/ Tue, 09 Mar 2010 12:53:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: MEMOKRAAT: Lühike trolliküti käsiraamat « ME MYSELF & I vol3 http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-644 MEMOKRAAT: Lühike trolliküti käsiraamat « ME MYSELF & I vol3 Fri, 18 Sep 2009 21:02:44 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-644 [...] Lugege kindlasti ka Sten Tammkivi postitust Memokraadis “Aitab trollidest: lahendused“. [...] [...] Lugege kindlasti ka Sten Tammkivi postitust Memokraadis “Aitab trollidest: lahendused“. [...]

]]> By: daniel vaarik http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-919 daniel vaarik Fri, 18 Sep 2009 09:35:47 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-919 Jah, just! Jah, just!

]]> By: Jaagup Irve http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-918 Jaagup Irve Fri, 18 Sep 2009 03:58:38 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-918 Sain selle artikli peale mõeldes enda jaoks ühe asja lahti seletatud.<br><br>Mind on pikemat aega häirinud vastuolu, et ühelt poolt olen ma väga tige ettepanekute peale anonüümsete kommentaaride riiklikust keelamisest ja teisalt näen ka seda, et enamus ajalehtede kommentaariumist on väärtusetu müra.<br><br>Mind häiris vist kõige enam tunne, et riiklik sõnavabaduse piiramine on arenguteks halb suund ja see kommentaarimüra on mingil määral hind mida vabaduse eest maksta tuleb.<br><br>Nüüd mõtte juurde tagasi tulles: mul on ikkagi tunne, et riiklikult ei tohi kommenteerimist suunata. See on üldisem põhimõte, sest riigivõim ei tohiks end kunagi kriitikuid vaigistades kaitsta -- seda eeskätt seepärast, et kui riik hakkab "pahaks" minema, peab tagasiside saama võimenduda ja seda kõike pidurdada.<br><br>Ajalehtede kommentaariumite juurde tagasi tulles: igaühel seal oma sõnavabadust välja elada polegi tarvis. <br><br>Internet on suur ja lai ja kuni kõikidel on võimalus oma juttu avaldada, ei juhtu midagi, kui igasugune emotsioonide väljaelamine lihtsalt otse kuskile digitaalsesse olematusse kaob. Küsimus on filtreerimise nivoos.<br><br>Ehk siis teisisõnu, kui ajus teha klõps ja mõelda, et ajalehtede tagused kommentaarikohad ongi arutelu tarbeks mõeldud, võiks seal huvitavaid mõtteid senisest oluliselt rohkem tekkida. Sain selle artikli peale mõeldes enda jaoks ühe asja lahti seletatud.

Mind on pikemat aega häirinud vastuolu, et ühelt poolt olen ma väga tige ettepanekute peale anonüümsete kommentaaride riiklikust keelamisest ja teisalt näen ka seda, et enamus ajalehtede kommentaariumist on väärtusetu müra.

Mind häiris vist kõige enam tunne, et riiklik sõnavabaduse piiramine on arenguteks halb suund ja see kommentaarimüra on mingil määral hind mida vabaduse eest maksta tuleb.

Nüüd mõtte juurde tagasi tulles: mul on ikkagi tunne, et riiklikult ei tohi kommenteerimist suunata. See on üldisem põhimõte, sest riigivõim ei tohiks end kunagi kriitikuid vaigistades kaitsta — seda eeskätt seepärast, et kui riik hakkab “pahaks” minema, peab tagasiside saama võimenduda ja seda kõike pidurdada.

Ajalehtede kommentaariumite juurde tagasi tulles: igaühel seal oma sõnavabadust välja elada polegi tarvis.

Internet on suur ja lai ja kuni kõikidel on võimalus oma juttu avaldada, ei juhtu midagi, kui igasugune emotsioonide väljaelamine lihtsalt otse kuskile digitaalsesse olematusse kaob. Küsimus on filtreerimise nivoos.

Ehk siis teisisõnu, kui ajus teha klõps ja mõelda, et ajalehtede tagused kommentaarikohad ongi arutelu tarbeks mõeldud, võiks seal huvitavaid mõtteid senisest oluliselt rohkem tekkida.

]]> By: daniel vaarik http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-625 daniel vaarik Fri, 18 Sep 2009 02:35:47 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-625 Jah, just! Jah, just!

]]> By: Jaagup Irve http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-623 Jaagup Irve Thu, 17 Sep 2009 20:58:38 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-623 Sain selle artikli peale mõeldes enda jaoks ühe asja lahti seletatud.<br><br>Mind on pikemat aega häirinud vastuolu, et ühelt poolt olen ma väga tige ettepanekute peale anonüümsete kommentaaride riiklikust keelamisest ja teisalt näen ka seda, et enamus ajalehtede kommentaariumist on väärtusetu müra.<br><br>Mind häiris vist kõige enam tunne, et riiklik sõnavabaduse piiramine on arenguteks halb suund ja see kommentaarimüra on mingil määral hind mida vabaduse eest maksta tuleb.<br><br>Nüüd mõtte juurde tagasi tulles: mul on ikkagi tunne, et riiklikult ei tohi kommenteerimist suunata. See on üldisem põhimõte, sest riigivõim ei tohiks end kunagi kriitikuid vaigistades kaitsta -- seda eeskätt seepärast, et kui riik hakkab "pahaks" minema, peab tagasiside saama võimenduda ja seda kõike pidurdada.<br><br>Aajalehtede kommentaariumite juurde tagasi tulles: igaühel seal oma sõnavabadust välja elada polegi tarvis. <br><br>Internet on suur ja lai ja kuni kõikidel on võimalus oma juttu avaldada, ei juhtu midagi, kui igasugune emotsioonide väljaelamine lihtsalt otse kuskile digitaalsesse olematusse kaob. Küsimus on filtreerimise nivoos.<br><br>Ehk siis teisisõnu, kui ajus teha klõps ja mõelda, et ajalehtede tagused kommentaarikohad ongi arutelu tarbeks mõeldud, võiks tekkida seal tõesti oluliselt rohkem huvitavaid mõtteid. Sain selle artikli peale mõeldes enda jaoks ühe asja lahti seletatud.

Mind on pikemat aega häirinud vastuolu, et ühelt poolt olen ma väga tige ettepanekute peale anonüümsete kommentaaride riiklikust keelamisest ja teisalt näen ka seda, et enamus ajalehtede kommentaariumist on väärtusetu müra.

Mind häiris vist kõige enam tunne, et riiklik sõnavabaduse piiramine on arenguteks halb suund ja see kommentaarimüra on mingil määral hind mida vabaduse eest maksta tuleb.

Nüüd mõtte juurde tagasi tulles: mul on ikkagi tunne, et riiklikult ei tohi kommenteerimist suunata. See on üldisem põhimõte, sest riigivõim ei tohiks end kunagi kriitikuid vaigistades kaitsta — seda eeskätt seepärast, et kui riik hakkab “pahaks” minema, peab tagasiside saama võimenduda ja seda kõike pidurdada.

Aajalehtede kommentaariumite juurde tagasi tulles: igaühel seal oma sõnavabadust välja elada polegi tarvis.

Internet on suur ja lai ja kuni kõikidel on võimalus oma juttu avaldada, ei juhtu midagi, kui igasugune emotsioonide väljaelamine lihtsalt otse kuskile digitaalsesse olematusse kaob. Küsimus on filtreerimise nivoos.

Ehk siis teisisõnu, kui ajus teha klõps ja mõelda, et ajalehtede tagused kommentaarikohad ongi arutelu tarbeks mõeldud, võiks tekkida seal tõesti oluliselt rohkem huvitavaid mõtteid.

]]> By: madisj http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-610 madisj Tue, 15 Sep 2009 11:09:14 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-610 Ma võin pisut puusse panna, kuid kui Delfis on 100 miljonit klikki kuus ja 187 000 kommentaari, mille kirjutamine teeb üldiselt ühe lisakliki, siis on kommentaaride kirjutamise kogusõltuvus 0,19 % Delfi tegevusaktiivsusest. Samas on kommentaaride lugemine kindlasti klikirohkem tegevus, kuid lugemise juures on ka 20 kommentaari ühel lehel. Mingit arvestatavat analüüsitulemust mu koduanalüütiku mõistus siit välja küll ei joonista. Talupojamõistus aga julgeb teha üldistuse, et kommentaaridest tulenevate klikkide osa reklaamikäibele on väheoluline ja ebaolulisem sellest, mida toob kaasa nn sõnavabaduse piiramise sõnum keskonna mainele. Ma võin pisut puusse panna, kuid kui Delfis on 100 miljonit klikki kuus ja 187 000 kommentaari, mille kirjutamine teeb üldiselt ühe lisakliki, siis on kommentaaride kirjutamise kogusõltuvus 0,19 % Delfi tegevusaktiivsusest. Samas on kommentaaride lugemine kindlasti klikirohkem tegevus, kuid lugemise juures on ka 20 kommentaari ühel lehel. Mingit arvestatavat analüüsitulemust mu koduanalüütiku mõistus siit välja küll ei joonista. Talupojamõistus aga julgeb teha üldistuse, et kommentaaridest tulenevate klikkide osa reklaamikäibele on väheoluline ja ebaolulisem sellest, mida toob kaasa nn sõnavabaduse piiramise sõnum keskonna mainele.

]]> By: Sten Tamkivi http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-608 Sten Tamkivi Tue, 15 Sep 2009 07:45:38 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-608 Seal Delfi rubriigis on tänuväärne killuke statistikat, mis mul enda teksti kirjutamise ajal puudu oli: <a href="http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_kommentaaridest/augusti-kommentaarid-delfis.d?id=25572873" rel="nofollow">http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_komm...</a><br><br>Selle põhjal saab mõni usin vabatahtlik analüütik nüüd välja arvutada täiendavale haldusele kuluva ressursi suurusjärgu. Või nt proovida modelleerida kommentaatorite autentimisest tulenevaid klikkide (= tänases mudelis reklaamitulude) vähenemise stsenaariumeid. Seal Delfi rubriigis on tänuväärne killuke statistikat, mis mul enda teksti kirjutamise ajal puudu oli: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_komm...

Selle põhjal saab mõni usin vabatahtlik analüütik nüüd välja arvutada täiendavale haldusele kuluva ressursi suurusjärgu. Või nt proovida modelleerida kommentaatorite autentimisest tulenevaid klikkide (= tänases mudelis reklaamitulude) vähenemise stsenaariumeid.

]]> By: Kristjan Lepik http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-606 Kristjan Lepik Mon, 14 Sep 2009 15:03:39 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-606 Madisele vastuseks isikukoodi kasutamise kohta - mootor võimalik kasutada, mis kontrolli isikukoodi algoritmile vastamist, lisaks siis jooksev kontroll, oleme kustutanud ka kasutajaid, kes võõraid isikukoode kasutanud. Eks meil jällegi sellevõrra lihtsam, et maht väiksem. <br><br>Kuid kui oleks meedia-portaalidel kolm asja:<br>a) isikukoodi nõue ning algoritmi kontroll<br>b) kasutaja aktiveerimine reaalse e-maili aadressi vahendusel<br>c) aktiivsemate kirjutajate isikuandmete jooksev kontroll<br><br>Siis oleks kindel ka väga oluline langus läbus. Madisele vastuseks isikukoodi kasutamise kohta – mootor võimalik kasutada, mis kontrolli isikukoodi algoritmile vastamist, lisaks siis jooksev kontroll, oleme kustutanud ka kasutajaid, kes võõraid isikukoode kasutanud. Eks meil jällegi sellevõrra lihtsam, et maht väiksem.

Kuid kui oleks meedia-portaalidel kolm asja:
a) isikukoodi nõue ning algoritmi kontroll
b) kasutaja aktiveerimine reaalse e-maili aadressi vahendusel
c) aktiivsemate kirjutajate isikuandmete jooksev kontroll

Siis oleks kindel ka väga oluline langus läbus.

]]> By: madisj http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-605 madisj Mon, 14 Sep 2009 11:54:43 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-605 Vaatasin, et Delfi on alustanud uut rubriiki "Kõik kommentaaridest" ehk on hea lugeda:<br><a href="http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_kommentaaridest/?l=n" rel="nofollow">http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_komm...</a> Vaatasin, et Delfi on alustanud uut rubriiki “Kõik kommentaaridest” ehk on hea lugeda:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/koik_komm...

]]> By: madisj http://memokraat.ee/2009/09/aitab-trollidest-lahendused/comment-page-1/#comment-603 madisj Fri, 11 Sep 2009 06:58:24 +0000 http://memokraat.ee/?p=238#comment-603 Hea lugu Stenilt! Hea selle poolest, et käsitletakse nii kommentaatorite motivaatoreid kui tehnilisi lahendusi. Nende kokkuviimine ongi lahenduse tuumaks. Kuna siinkohal pole selgeid ja lihtsaid lahendusi, siis seetõttu meediad veeravadki palli ja ei tea, mida arendada ning jälgivad teiste katsetusi. Samas lugu kattis vaid väikese osa kogu sellest teemast.<br><br>Huvitav lahendus on see, kus registreeritud kommentaarid lähevad kohe üles ja registreerimata kasutajate omad läbivad eelmodereerimise. Ma arvan, et kui registreerimine on olemas, siis see lahendus leiab rakendamist. <br><br>Üks on selge, et registreerimine kindlasti meediaväljannete kommentaarikeskustesse tuleb. Küsimus on, kas see on kohustuslik ja millised on tingimused - kas info on kontrollitav (ID-kaart, isikukood) või kontrollita (nimi, telefon, aadress). Muuseas siit küsimus Kristjanile, kuidas teostad Sina Tarkinvestori isikukoodi tagasiside kontrolli?<br><br>Mis puudutab moderaatoreid, siis suuremates väljaannetes on neid 4-5 juba täna ning nii Postimehes kui Delfis pole see arv piisav. Seejuures tegeletakse järelmodereerimisega. Postimees kasutab lisaks ka laiendatud vabatahtlike moderaatorite võrku, keda on ca paarkümmend ja seal toimub ka rotatsioon. Rotatsioon on ilmselt pigem loomulikku laadi, sest inimesed väsivad ära. Delfi on kusagil öelnud, et neile tuleb ca 10 000 kasutajate sisupostitust päevas. Huvitav oleks teada saada, kas see arv on pärast moderaatorite tööd ka muutunud. Seega kui võtta Huffington Posti järgi, siis võiks olla ca 8 modereerijat. Kui soovida eelmodereerimist, siis on see arv ilmselt kolmekordne. Lisaks on täna katmata hilised ja öised tunnid.<br><br>Ma ei saanud pihta, mismõttes saame rääkida modereerijatest kui sotsiaalsetest töökohtadest. Modereerija on sisuliselt toimetaja haridusega inimene, kes peab samas tegema ca 300 otsust tunnis, mis on ilmselt paarkümmend korda rohkem kui toimetaja. Seda töö nõuab nii rutiinitaluvust, sotsiaalset närvi, keelelist taset, internetitundmist ja head inimestetundmist. Delfi võiks kutsuda Langi ühes päevaks moderaatori tööle, et too mõistaks asja olemust! Hea lugu Stenilt! Hea selle poolest, et käsitletakse nii kommentaatorite motivaatoreid kui tehnilisi lahendusi. Nende kokkuviimine ongi lahenduse tuumaks. Kuna siinkohal pole selgeid ja lihtsaid lahendusi, siis seetõttu meediad veeravadki palli ja ei tea, mida arendada ning jälgivad teiste katsetusi. Samas lugu kattis vaid väikese osa kogu sellest teemast.

Huvitav lahendus on see, kus registreeritud kommentaarid lähevad kohe üles ja registreerimata kasutajate omad läbivad eelmodereerimise. Ma arvan, et kui registreerimine on olemas, siis see lahendus leiab rakendamist.

Üks on selge, et registreerimine kindlasti meediaväljannete kommentaarikeskustesse tuleb. Küsimus on, kas see on kohustuslik ja millised on tingimused – kas info on kontrollitav (ID-kaart, isikukood) või kontrollita (nimi, telefon, aadress). Muuseas siit küsimus Kristjanile, kuidas teostad Sina Tarkinvestori isikukoodi tagasiside kontrolli?

Mis puudutab moderaatoreid, siis suuremates väljaannetes on neid 4-5 juba täna ning nii Postimehes kui Delfis pole see arv piisav. Seejuures tegeletakse järelmodereerimisega. Postimees kasutab lisaks ka laiendatud vabatahtlike moderaatorite võrku, keda on ca paarkümmend ja seal toimub ka rotatsioon. Rotatsioon on ilmselt pigem loomulikku laadi, sest inimesed väsivad ära. Delfi on kusagil öelnud, et neile tuleb ca 10 000 kasutajate sisupostitust päevas. Huvitav oleks teada saada, kas see arv on pärast moderaatorite tööd ka muutunud. Seega kui võtta Huffington Posti järgi, siis võiks olla ca 8 modereerijat. Kui soovida eelmodereerimist, siis on see arv ilmselt kolmekordne. Lisaks on täna katmata hilised ja öised tunnid.

Ma ei saanud pihta, mismõttes saame rääkida modereerijatest kui sotsiaalsetest töökohtadest. Modereerija on sisuliselt toimetaja haridusega inimene, kes peab samas tegema ca 300 otsust tunnis, mis on ilmselt paarkümmend korda rohkem kui toimetaja. Seda töö nõuab nii rutiinitaluvust, sotsiaalset närvi, keelelist taset, internetitundmist ja head inimestetundmist. Delfi võiks kutsuda Langi ühes päevaks moderaatori tööle, et too mõistaks asja olemust!

]]>