<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Lühike trolliküti käsiraamat</title>
	<atom:link href="http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 09 Mar 2010 12:53:12 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Toomas Mölder</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-910</link>
		<dc:creator>Toomas Mölder</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 15:04:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-910</guid>
		<description>Kiitus Trolliküttidele!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Tahtsin öelda lisamõttekese &quot;Leebe autentimine&quot; variandile: olukorras, kus on võimalik suhteliselt väikese pingutusega teha &quot;anonüümseid&quot;, täpsemalt, &quot;teist&quot; (kolmandat-neljandat-viiendat) identiteeti kandvaid meilikontosid või -aadresse (kasvõi näiteks @hot.ee kontol kuni 5 aliast), ei toimi leebe autentimine mitte. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Kommenteerijal on võimalik valida enne kommentaari tegemist endale sobiv identiteet ja kirjutada siis sellele vastav sisu, kas pooldav, laimav või mõni muu. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Põhimõtteliselt on võimalik ka iseendaga kommentaariumis vaielda, tekitades teistes lugejates arusaama erineva maailmavaate ja seisukohtadega isikutest (skisofreenia?). Tulemuseks on ikkagi &quot;peldikusein&quot;, pole välistatud ka &quot;kunstilis-sotsiaalsed eksperimendid&quot; a la vahtplastist kuldne pronkssõdur vmt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitus Trolliküttidele!</p>
<p>Tahtsin öelda lisamõttekese &#8220;Leebe autentimine&#8221; variandile: olukorras, kus on võimalik suhteliselt väikese pingutusega teha &#8220;anonüümseid&#8221;, täpsemalt, &#8220;teist&#8221; (kolmandat-neljandat-viiendat) identiteeti kandvaid meilikontosid või -aadresse (kasvõi näiteks @hot.ee kontol kuni 5 aliast), ei toimi leebe autentimine mitte. </p>
<p>Kommenteerijal on võimalik valida enne kommentaari tegemist endale sobiv identiteet ja kirjutada siis sellele vastav sisu, kas pooldav, laimav või mõni muu. </p>
<p>Põhimõtteliselt on võimalik ka iseendaga kommentaariumis vaielda, tekitades teistes lugejates arusaama erineva maailmavaate ja seisukohtadega isikutest (skisofreenia?). Tulemuseks on ikkagi &#8220;peldikusein&#8221;, pole välistatud ka &#8220;kunstilis-sotsiaalsed eksperimendid&#8221; a la vahtplastist kuldne pronkssõdur vmt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Toomas Mölder</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-787</link>
		<dc:creator>Toomas Mölder</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 08:04:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-787</guid>
		<description>Kiitus Trolliküttidele!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Tahtsin öelda lisamõttekese &quot;Leebe autentimine&quot; variandile: olukorras, kus on võimalik suhteliselt väikese pingutusega teha &quot;anonüümseid&quot;, täpsemalt, &quot;teist&quot; (kolmandat-neljandat-viiendat) identiteeti kandvaid meilikontosid või -aadresse (kasvõi näiteks @hot.ee kontol kuni 5 aliast), ei toimi leebe autentimine mitte. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Kommenteerijal on võimalik valida enne kommentaari tegemist endale sobiv identiteet ja kirjutada siis sellele vastav sisu, kas pooldav, laimav või mõni muu. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Põhimõtteliselt on võimalik ka iseendaga kommentaariumis vaielda, tekitades teistes lugejates arusaama erineva maailmavaate ja seisukohtadega isikutest (skisofreenia?). Tulemuseks on ikkagi &quot;peldikusein&quot;, pole välistatud ka &quot;kunstilis-sotsiaalsed eksperimendid&quot; a la vahtplastist kuldne pronkssõdur vmt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitus Trolliküttidele!</p>
<p>Tahtsin öelda lisamõttekese &#8220;Leebe autentimine&#8221; variandile: olukorras, kus on võimalik suhteliselt väikese pingutusega teha &#8220;anonüümseid&#8221;, täpsemalt, &#8220;teist&#8221; (kolmandat-neljandat-viiendat) identiteeti kandvaid meilikontosid või -aadresse (kasvõi näiteks @hot.ee kontol kuni 5 aliast), ei toimi leebe autentimine mitte. </p>
<p>Kommenteerijal on võimalik valida enne kommentaari tegemist endale sobiv identiteet ja kirjutada siis sellele vastav sisu, kas pooldav, laimav või mõni muu. </p>
<p>Põhimõtteliselt on võimalik ka iseendaga kommentaariumis vaielda, tekitades teistes lugejates arusaama erineva maailmavaate ja seisukohtadega isikutest (skisofreenia?). Tulemuseks on ikkagi &#8220;peldikusein&#8221;, pole välistatud ka &#8220;kunstilis-sotsiaalsed eksperimendid&#8221; a la vahtplastist kuldne pronkssõdur vmt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Valdek Laur</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-785</link>
		<dc:creator>Valdek Laur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 18:22:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-785</guid>
		<description>kvantiteet vs kvaliteet problemaatikast - asi ilmselt selles, et kvantiteet on mõõdetav, kui kvaliteet kipub olema subjektiivne määratlus. ning mõõdetavatele väärtustele (raha) tuginevad süsteemid saavadki tugineda oma tegevuses vaid teistele mõõdetavaltele väärtustele (klikid) ja mitte abstraktsele kvaliteedile. aga see on osa elu paradoksaalsest loogikast. &lt;br&gt;ja tegelikult on kvaliteedipõhiseid keskkondi juba üsna piisavalt (kasvõi jutuks olnud tarkinvestor), et näidata kvaliteedile suunatud keskkondade jätkusuutlikkust.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kvantiteet vs kvaliteet problemaatikast &#8211; asi ilmselt selles, et kvantiteet on mõõdetav, kui kvaliteet kipub olema subjektiivne määratlus. ning mõõdetavatele väärtustele (raha) tuginevad süsteemid saavadki tugineda oma tegevuses vaid teistele mõõdetavaltele väärtustele (klikid) ja mitte abstraktsele kvaliteedile. aga see on osa elu paradoksaalsest loogikast. <br />ja tegelikult on kvaliteedipõhiseid keskkondi juba üsna piisavalt (kasvõi jutuks olnud tarkinvestor), et näidata kvaliteedile suunatud keskkondade jätkusuutlikkust.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Valdek Laur</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-784</link>
		<dc:creator>Valdek Laur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 18:13:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-784</guid>
		<description>pole küll veel teemat lõpuni jõudnud lugeda, sest alles äsja leidsin selle. aga tuleb tunnistada, et ma kaldun siinkohal trolliküttide poolele. tuletades meelde vanu häid fido aegasid, siis seal oli modereerimine mitte ainult tavapärane, vaid suisa kohustuslik. mõned lokaalsed piirkonnad olid, kus modereerimist ei toimunud, kuid need olid erandid. ja see süsteem toimis. aread olid loetavad, seal oli huvitav vestlus ning sai alati palju kasulikku uut infot. ja trollid elimineeriti kiiresti ja korralikult. tänapäeval küll see süsteem 1:1 ei toimiks, sest kasutajaskond on kordades suurem ja noh ma ei hakka siinkohal juba teiste juttu kordama. aga igatahes suures mastaabis on kindlasti paremad nt steni kirjeldatud süsteemid, kus moderaatorid on tavajuuserid, kes roteeruvad (et ei tekiks moderaatorite jumalikustumist), kuid igal juhul on moderatsioon oluline. me näeme seda ju ka tavapäraste konverentside ja vestluspaneelide puhul - miks peaks siis olukord virtuaalruumis olema teistsugune?&lt;br&gt;&lt;br&gt;ning veel pisut lisades oma kahele sendile, siis ma oleks samuti nõus maksma pappi selle eest, et lugeda asjalike inimeste kommentaare sirbi artiklitele (või kui aus olla, siis küll pigem diplomaatia artiklitele, aga sama supp tegelt ju :)). või et tarbida meediakeskkonda ilma trollide ja reklaamideta, kuid asjalike kommidega - ning tasuliselt. seni kuni tasu mu leiva pealt vorsti ära ei võta, siis oleks see vägagi teretulnud. &lt;br&gt;&lt;br&gt;jah, kindlasti autentimise ja teatava tsensuuri tagajärjel kommenteerijaskond väheneks. kuid pole välistatud, et see on ajutine tendents. suhtlusvajadus on narkootikum, nagu iga teine. ning kui trollid ära kaovad - siis kes sellest kaotaks? igatahes mitte keskkond. &lt;br&gt;&lt;br&gt;mulle tundub, et kommertskeskkondades on tihti see küsimus tasemel kvaliteet vs kvantiteet. ning keskkonnad ei saa aru, et mitte kvantiteet pole see, mille poole püüelda, vaid kvaliteet. sest kvaliteet on jätkusuutlik, kui kvantiteet seda mitte ei ole. kvaliteet tähendab ka enda lugejaskonna harimist ning kasvatamist. kvantiteet tähendab seda, et keskkond laseb lugejaskonnal ennast kasvatada. ning siis tuleb mängu juba le boni kirjeldatud efekt, kus mass muutub rumalamaks kui üksikisikud. ning kui keskkond lähtub kvantiteedist (klikid), siis ta laseb end kasvatada sellel massil, mis on kvalitatiivselt kehvem kui osade summa. rõhudes kvaliteedile aga keskkond harib ja kasvatab ise oma lugejaskonda. keskkonnal on kontroll. valik on ju lihtne - sa kas lased end kontrollida lambakarjal või hakkad karjuseks...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pole küll veel teemat lõpuni jõudnud lugeda, sest alles äsja leidsin selle. aga tuleb tunnistada, et ma kaldun siinkohal trolliküttide poolele. tuletades meelde vanu häid fido aegasid, siis seal oli modereerimine mitte ainult tavapärane, vaid suisa kohustuslik. mõned lokaalsed piirkonnad olid, kus modereerimist ei toimunud, kuid need olid erandid. ja see süsteem toimis. aread olid loetavad, seal oli huvitav vestlus ning sai alati palju kasulikku uut infot. ja trollid elimineeriti kiiresti ja korralikult. tänapäeval küll see süsteem 1:1 ei toimiks, sest kasutajaskond on kordades suurem ja noh ma ei hakka siinkohal juba teiste juttu kordama. aga igatahes suures mastaabis on kindlasti paremad nt steni kirjeldatud süsteemid, kus moderaatorid on tavajuuserid, kes roteeruvad (et ei tekiks moderaatorite jumalikustumist), kuid igal juhul on moderatsioon oluline. me näeme seda ju ka tavapäraste konverentside ja vestluspaneelide puhul &#8211; miks peaks siis olukord virtuaalruumis olema teistsugune?</p>
<p>ning veel pisut lisades oma kahele sendile, siis ma oleks samuti nõus maksma pappi selle eest, et lugeda asjalike inimeste kommentaare sirbi artiklitele (või kui aus olla, siis küll pigem diplomaatia artiklitele, aga sama supp tegelt ju <img src='http://memokraat.ee/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ). või et tarbida meediakeskkonda ilma trollide ja reklaamideta, kuid asjalike kommidega &#8211; ning tasuliselt. seni kuni tasu mu leiva pealt vorsti ära ei võta, siis oleks see vägagi teretulnud. </p>
<p>jah, kindlasti autentimise ja teatava tsensuuri tagajärjel kommenteerijaskond väheneks. kuid pole välistatud, et see on ajutine tendents. suhtlusvajadus on narkootikum, nagu iga teine. ning kui trollid ära kaovad &#8211; siis kes sellest kaotaks? igatahes mitte keskkond. </p>
<p>mulle tundub, et kommertskeskkondades on tihti see küsimus tasemel kvaliteet vs kvantiteet. ning keskkonnad ei saa aru, et mitte kvantiteet pole see, mille poole püüelda, vaid kvaliteet. sest kvaliteet on jätkusuutlik, kui kvantiteet seda mitte ei ole. kvaliteet tähendab ka enda lugejaskonna harimist ning kasvatamist. kvantiteet tähendab seda, et keskkond laseb lugejaskonnal ennast kasvatada. ning siis tuleb mängu juba le boni kirjeldatud efekt, kus mass muutub rumalamaks kui üksikisikud. ning kui keskkond lähtub kvantiteedist (klikid), siis ta laseb end kasvatada sellel massil, mis on kvalitatiivselt kehvem kui osade summa. rõhudes kvaliteedile aga keskkond harib ja kasvatab ise oma lugejaskonda. keskkonnal on kontroll. valik on ju lihtne &#8211; sa kas lased end kontrollida lambakarjal või hakkad karjuseks&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mart Parve</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-751</link>
		<dc:creator>Mart Parve</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 10:34:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-751</guid>
		<description>Veel natuke, Argo, ja veenad Pkallase ära :) Ausalt, see on käeulatuses!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veel natuke, Argo, ja veenad Pkallase ära <img src='http://memokraat.ee/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Ausalt, see on käeulatuses!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: argokerb</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-749</link>
		<dc:creator>argokerb</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 10:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-749</guid>
		<description>Delfi &lt;b&gt;uudisteportaal&lt;/b&gt; (sic!) ei ole mingi hämar piiripealne nähtus, et me sügavale massiteabekanali teooriasse peaksime vajuma.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Delfi <b>uudisteportaal</b> (sic!) ei ole mingi hämar piiripealne nähtus, et me sügavale massiteabekanali teooriasse peaksime vajuma.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: PKallas</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-748</link>
		<dc:creator>PKallas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 10:08:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-748</guid>
		<description>Küsimus on, kuhu tõmmata massiteabekanali joon. Kas Delfis asuvad e-poed on ka massiteabekanalid?&lt;br&gt;Millest siis räägib fakt, et kommentaar on cache-teenus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Küsimus on, kuhu tõmmata massiteabekanali joon. Kas Delfis asuvad e-poed on ka massiteabekanalid?<br />Millest siis räägib fakt, et kommentaar on cache-teenus?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: argokerb</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-746</link>
		<dc:creator>argokerb</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 09:30:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-746</guid>
		<description>Informeeri mind. Sa võid ka selgitada, kuidas Delfi polegi massiteabekanal, mis on mõeldud avalikkusele informatsiooni kättesaadavaks tegemiseks ning hoopis andmesidekanal.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Fakt, et Delfi ise proovis kohtus tõestada, et kommentaar on cache-teenus, ütleb juba liigagi palju nende käsutuses olevate õigustamisvõimaluste kohta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Informeeri mind. Sa võid ka selgitada, kuidas Delfi polegi massiteabekanal, mis on mõeldud avalikkusele informatsiooni kättesaadavaks tegemiseks ning hoopis andmesidekanal.</p>
<p>Fakt, et Delfi ise proovis kohtus tõestada, et kommentaar on cache-teenus, ütleb juba liigagi palju nende käsutuses olevate õigustamisvõimaluste kohta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: PKallas</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-740</link>
		<dc:creator>PKallas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 05:14:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-740</guid>
		<description>Kõige naljakam selle kohtuotsuse juures oli see, et otsuse aluseks otsiti mujalt Euroopast näiteid (Ameerika omad ei sobinud) ja leiti üks foorumipostituse näide Saksamaalt. Seda tõlgiti valesti ja tõlgendati täpselt vastupidiselt aga noh, keda see meie kohtusüsteemist huvitab.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kõige naljakam selle kohtuotsuse juures oli see, et otsuse aluseks otsiti mujalt Euroopast näiteid (Ameerika omad ei sobinud) ja leiti üks foorumipostituse näide Saksamaalt. Seda tõlgiti valesti ja tõlgendati täpselt vastupidiselt aga noh, keda see meie kohtusüsteemist huvitab.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: PKallas</title>
		<link>http://memokraat.ee/2009/09/luhike-trollikuti-kasiraamat/comment-page-2/#comment-738</link>
		<dc:creator>PKallas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 05:11:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=260#comment-738</guid>
		<description>Kui sa vaid teaksid, kuidas see kohus oma otsuseid tegi ja millise ebakompetentsuse astmega on siin tegemist...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kui sa vaid teaksid, kuidas see kohus oma otsuseid tegi ja millise ebakompetentsuse astmega on siin tegemist&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
