<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss
version="2.0"
xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
> <channel><title>Comments on: Demokraatia ilu ja valu</title> <atom:link href="http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/</link> <description></description> <lastBuildDate>Sun, 20 May 2012 18:35:00 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator> <item><title>By: tarmojuristo</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-984</link> <dc:creator>tarmojuristo</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Feb 2010 00:13:08 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-984</guid> <description>Umm.. pigem oli asi hoopis nii, et ma mõtlesin varasema Singapuri-diskussiooni juurde lisada kommentaari, mille sisu oli väga sarnane käesoleva kirjatüki viimaste lõikudega, aga siis otsustasin neile parema arusaadavuse huvides sissejuhatuse ja teemaarenduse külge keevitada. Ja kui kogu asjast jäi &quot;ameerika filmi stiilis demokraatialipu lehvitamise&quot; mulje, siis tuleb mu üritus muidugi eriti haledalt läbikukkunuks lugeda - kuivõrd taotlus oli sellele üsna risti vastupidine.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Mis puutub su teise küsimusse, siis see on nüüd üks eriti õhuke jää mille peale trampima minna. Esiteks on sedalaadi spekulatiivne ajalugu oma tõsiseltvõetavuses kuskil pihlapuust püramiidide ja tarot-kaartidega ennustamise vahel ja teiseks avab vihje eestlastele justkui olemuslikult omasele ja ajalooliselt õigustatud russofoobiale terve omaette suure ussipurgi, mida mina isiklikult parema meelega siin torkima ei hakkaks.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Umm.. pigem oli asi hoopis nii, et ma mõtlesin varasema Singapuri-diskussiooni juurde lisada kommentaari, mille sisu oli väga sarnane käesoleva kirjatüki viimaste lõikudega, aga siis otsustasin neile parema arusaadavuse huvides sissejuhatuse ja teemaarenduse külge keevitada. Ja kui kogu asjast jäi &#8220;ameerika filmi stiilis demokraatialipu lehvitamise&#8221; mulje, siis tuleb mu üritus muidugi eriti haledalt läbikukkunuks lugeda &#8211; kuivõrd taotlus oli sellele üsna risti vastupidine.</p><p>Mis puutub su teise küsimusse, siis see on nüüd üks eriti õhuke jää mille peale trampima minna. Esiteks on sedalaadi spekulatiivne ajalugu oma tõsiseltvõetavuses kuskil pihlapuust püramiidide ja tarot-kaartidega ennustamise vahel ja teiseks avab vihje eestlastele justkui olemuslikult omasele ja ajalooliselt õigustatud russofoobiale terve omaette suure ussipurgi, mida mina isiklikult parema meelega siin torkima ei hakkaks.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Peeter P. Mõtsküla</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-983</link> <dc:creator>Peeter P. Mõtsküla</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Feb 2010 22:49:05 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-983</guid> <description>Väärt lugemine, aga... miks sa siia sellise &quot;ameerika filmi&quot; stiilis demokraatialippu lehvitava lõpu külge keevitasid?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Aga mitte seda ei tahtnud ma küsida. Mainisid oma 18 eluaastat ühes teistsuguses riigikorras ning nentisid, et nüüdne elu meeldib sulle rohkem. Sellega seoses tekkis mul üks &quot;aga mis siis, kui...&quot; küsimus -- mis oleks, kui Eestis oleks 1940. aastal kehtestatud sotsialistlik kord, aga toimumata oleks jäänud Eesti inkorporeerimine NSV Liitu ja massiline venestamine?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ka mina olen elanud selles teises riigikorras. Ka mina võin kinnitada, et see kord oli suurepärasusest kaugel. Aga miski minus ütleb, et eestlastele ei olnud vastukarva mitte niivõrd sotsialistlik kord ise, kuivõrd  selle importöörid.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Väärt lugemine, aga&#8230; miks sa siia sellise &#8220;ameerika filmi&#8221; stiilis demokraatialippu lehvitava lõpu külge keevitasid?</p><p>Aga mitte seda ei tahtnud ma küsida. Mainisid oma 18 eluaastat ühes teistsuguses riigikorras ning nentisid, et nüüdne elu meeldib sulle rohkem. Sellega seoses tekkis mul üks &#8220;aga mis siis, kui&#8230;&#8221; küsimus &#8212; mis oleks, kui Eestis oleks 1940. aastal kehtestatud sotsialistlik kord, aga toimumata oleks jäänud Eesti inkorporeerimine NSV Liitu ja massiline venestamine?</p><p>Ka mina olen elanud selles teises riigikorras. Ka mina võin kinnitada, et see kord oli suurepärasusest kaugel. Aga miski minus ütleb, et eestlastele ei olnud vastukarva mitte niivõrd sotsialistlik kord ise, kuivõrd  selle importöörid.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: tarmojuristo</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-982</link> <dc:creator>tarmojuristo</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Feb 2010 19:33:06 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-982</guid> <description>See on nüüd tegelikult üks eraldi suur teema ja siinkohal tasub tõesti, nagu Kari oma kommentaaris mainis, eristada demokraatiat kui abstraktset ideed ja demokraatiat kui mingi abstraktse idee konkreetset väljendust mingis antud kohas ja ajahetkel.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Kui me räägime esimesest, siis olen vähemalt mina sügavalt skeptiline selles osas kui võimalik (või isegi otstarbekas) on ideede, ükskõik kui üllaste, nimel sõdade pidamine. Mingi konflikti võit või kaotus ei puutu ju antud idee seisukohalt vähimalgi määral asjasse, sest niimoodi võiks siis ju pidada ka sõdu nt. mitte-eukleidesliku geomeetria või impressionisliku kunsti eest.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Kui &quot;demokraatia&quot; all mõista mingit konkreetset kollektiivset kultuurilist ja poliitilist enesemääramisvormi (millel võib eelpoolmainitud ideega rohkem või vähem pistmist olla), siis see on küll jah asi mida saab nii jõuga kehtestada kui kaitsta. Samas on selliste konfliktide nägemine kosmiliste heitlustena demokraatia ja totalitarismi (või siis kristluse ja islami, modernsuse ja reaktsionismi, hea ja kurja) vahel mitte pelgalt lihtsameelne vaid lausa ohtlik. Selline vaade tõstab ideaali (mis on alati partikulaarne, ideaal &lt;i&gt;kellegi jaoks&lt;/i&gt;) ontoloogilise tõe staatusesse, mis peab, selleks et kehtida, domineerima teiste võimalike nägemuste üle. Ja siin on juba möödapääsmatult kuri karjas, seda üsna sõltumatult kas antud konflikti nähakse &quot;kaitse-eesmärgilisena&quot; või mitte - sest kui meelde tuletada, siis läks &quot;the Coalition of the Willing&quot; Iraaki nimelt meie Läänelike vabaduste ja põhiväärtuste kaitseks.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>See on nüüd tegelikult üks eraldi suur teema ja siinkohal tasub tõesti, nagu Kari oma kommentaaris mainis, eristada demokraatiat kui abstraktset ideed ja demokraatiat kui mingi abstraktse idee konkreetset väljendust mingis antud kohas ja ajahetkel.</p><p>Kui me räägime esimesest, siis olen vähemalt mina sügavalt skeptiline selles osas kui võimalik (või isegi otstarbekas) on ideede, ükskõik kui üllaste, nimel sõdade pidamine. Mingi konflikti võit või kaotus ei puutu ju antud idee seisukohalt vähimalgi määral asjasse, sest niimoodi võiks siis ju pidada ka sõdu nt. mitte-eukleidesliku geomeetria või impressionisliku kunsti eest.</p><p>Kui &#8220;demokraatia&#8221; all mõista mingit konkreetset kollektiivset kultuurilist ja poliitilist enesemääramisvormi (millel võib eelpoolmainitud ideega rohkem või vähem pistmist olla), siis see on küll jah asi mida saab nii jõuga kehtestada kui kaitsta. Samas on selliste konfliktide nägemine kosmiliste heitlustena demokraatia ja totalitarismi (või siis kristluse ja islami, modernsuse ja reaktsionismi, hea ja kurja) vahel mitte pelgalt lihtsameelne vaid lausa ohtlik. Selline vaade tõstab ideaali (mis on alati partikulaarne, ideaal <i>kellegi jaoks</i>) ontoloogilise tõe staatusesse, mis peab, selleks et kehtida, domineerima teiste võimalike nägemuste üle. Ja siin on juba möödapääsmatult kuri karjas, seda üsna sõltumatult kas antud konflikti nähakse &#8220;kaitse-eesmärgilisena&#8221; või mitte &#8211; sest kui meelde tuletada, siis läks &#8220;the Coalition of the Willing&#8221; Iraaki nimelt meie Läänelike vabaduste ja põhiväärtuste kaitseks.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: madismuller</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-981</link> <dc:creator>madismuller</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:24:39 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-981</guid> <description>Väga huvitav essee! Minus tekitas aga küsimuse viimases lõigus toodud seisukoht, et demokraatia nimel tasub võidelda sõnade ja ideedega, aga mitte relvadega. Mulle tundub, et kui see mõte lõpuni mõtelda, siis võib niimoodi demokraatia siin planeedil paraku lõpuks otsa saada. Kui ükski demokraatlik riik ei kaitseks end pommide/tankide/relvadega mitte-demokraatlike ründajate eest, siis suure tõenäosusega see demokraatlik riik ühel päeval “üle võetakse”. Kuna uus juht ei ole demokraatlik, rahva arvamust ei küsita ning viimased võitlevad vaid sõnadega, on tulemuseks üks suurem mitte-demokraatlik riik jne.. Olen üsna kindel, et Sa tegelikult tahtsid öelda, et oma nägemust demokraatiast või üldse parimast elukorraldusest ei peaks relvajõudu kasutades teistele peale suruma ja me oleme ühel meelel, et ka demokraatlikel riikidel võiks kaitse-eesmärkidel siiski sõjavägi olla.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Väga huvitav essee! Minus tekitas aga küsimuse viimases lõigus toodud seisukoht, et demokraatia nimel tasub võidelda sõnade ja ideedega, aga mitte relvadega. Mulle tundub, et kui see mõte lõpuni mõtelda, siis võib niimoodi demokraatia siin planeedil paraku lõpuks otsa saada. Kui ükski demokraatlik riik ei kaitseks end pommide/tankide/relvadega mitte-demokraatlike ründajate eest, siis suure tõenäosusega see demokraatlik riik ühel päeval “üle võetakse”. Kuna uus juht ei ole demokraatlik, rahva arvamust ei küsita ning viimased võitlevad vaid sõnadega, on tulemuseks üks suurem mitte-demokraatlik riik jne.. Olen üsna kindel, et Sa tegelikult tahtsid öelda, et oma nägemust demokraatiast või üldse parimast elukorraldusest ei peaks relvajõudu kasutades teistele peale suruma ja me oleme ühel meelel, et ka demokraatlikel riikidel võiks kaitse-eesmärkidel siiski sõjavägi olla.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Kari Käsper</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-980</link> <dc:creator>Kari Käsper</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Feb 2010 02:35:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-980</guid> <description>Täiesti nõus Tarmoga selles osas, et tänapäevane liberaalne demokraatia pole kindlasti ainus ja jääv ühiskonnakorraldus ning seda ei maksa sellisena võtta. Minul tekkis seda artiklit lugedes pigem küsimus sellest, mida täpselt demokraatiana mõista? Kuivõrd on see hoiakute ja filosoofilise lähenemise küsimus ja kuivõrd praktilise, reaalselt eksisteeriva ühiskonnakorralduse oma? &lt;br&gt;&lt;br&gt;Sageli tundub, et ideaalse demokraatiana mõistetakse mingit utoopilist lahendust, milles osalevad kodanikud on huvitatud otsustes osalemisest, on hariduselt ja sotsiaalselt staatuselt enam-vähem võrdväärsed ning teavad täpselt, kuhu nad  ühiskonda liigutada soovivad, ja poliitikud omakorda on kõik omakasupüüdmatud, rahast mõjutamatud ning täidavad kodanike tahet kiiresti ja efektiivselt. Tegelikult see nii ju pole, pigem vastupidi. Lisaks kõigele muutub maailm nii kiiresti, et valimiste abil poliitilise võimu kontrollimine ja vajadusel väljavahetamine on aeglane ja ebasobiv. Demokraatiana peaksime vaatama tänapäevast demokraatiat oma erinevates vormides ja kõigi tema vigade ja ebatäiuslikkustega.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Samas on demokraatia ka muutunud ja muutumas: minu jaoks huvitavaim on riigiülese demokraatia tekkimine Euroopa Liidu näol. See toimib traditsioonilisest riigi taseme demokraatiast erinevalt ja kaudsemalt, aga saavutab lõpuks siiski suhteliselt sarnase tulemuse.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Viimase mõttena tekkis küsimus inimõigused versus demokraatia. Tänapäeva demokraatia on piiratud inimõiguste kaitsmise vajadusega. Demokraatlikul teel valitud enamus ei saa näiteks vähemuste õigusi rikkuda, selle vältimiseks on riigisisesed (põhiseadus, kohtud) ja riigivälised (rahvusvahelised organisatsioonid) instrumendid. Seega inimõiguste kaitse tegelikult takistab puhta demokraatia toimimist selle tavapärases tähenduses (näiteks surmanuhtlus), samamoodi nagu see piirab ka autoritaarseid rezhiime (kuigi sageli mitte nii edukalt).</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Täiesti nõus Tarmoga selles osas, et tänapäevane liberaalne demokraatia pole kindlasti ainus ja jääv ühiskonnakorraldus ning seda ei maksa sellisena võtta. Minul tekkis seda artiklit lugedes pigem küsimus sellest, mida täpselt demokraatiana mõista? Kuivõrd on see hoiakute ja filosoofilise lähenemise küsimus ja kuivõrd praktilise, reaalselt eksisteeriva ühiskonnakorralduse oma?</p><p>Sageli tundub, et ideaalse demokraatiana mõistetakse mingit utoopilist lahendust, milles osalevad kodanikud on huvitatud otsustes osalemisest, on hariduselt ja sotsiaalselt staatuselt enam-vähem võrdväärsed ning teavad täpselt, kuhu nad  ühiskonda liigutada soovivad, ja poliitikud omakorda on kõik omakasupüüdmatud, rahast mõjutamatud ning täidavad kodanike tahet kiiresti ja efektiivselt. Tegelikult see nii ju pole, pigem vastupidi. Lisaks kõigele muutub maailm nii kiiresti, et valimiste abil poliitilise võimu kontrollimine ja vajadusel väljavahetamine on aeglane ja ebasobiv. Demokraatiana peaksime vaatama tänapäevast demokraatiat oma erinevates vormides ja kõigi tema vigade ja ebatäiuslikkustega.</p><p>Samas on demokraatia ka muutunud ja muutumas: minu jaoks huvitavaim on riigiülese demokraatia tekkimine Euroopa Liidu näol. See toimib traditsioonilisest riigi taseme demokraatiast erinevalt ja kaudsemalt, aga saavutab lõpuks siiski suhteliselt sarnase tulemuse.</p><p>Viimase mõttena tekkis küsimus inimõigused versus demokraatia. Tänapäeva demokraatia on piiratud inimõiguste kaitsmise vajadusega. Demokraatlikul teel valitud enamus ei saa näiteks vähemuste õigusi rikkuda, selle vältimiseks on riigisisesed (põhiseadus, kohtud) ja riigivälised (rahvusvahelised organisatsioonid) instrumendid. Seega inimõiguste kaitse tegelikult takistab puhta demokraatia toimimist selle tavapärases tähenduses (näiteks surmanuhtlus), samamoodi nagu see piirab ka autoritaarseid rezhiime (kuigi sageli mitte nii edukalt).</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: eimarveldre</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-979</link> <dc:creator>eimarveldre</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Feb 2010 00:09:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-979</guid> <description>Kuidas tulla toime sellise demokraatiaga, kus kodanikel puuduvad piisavad teadmised ja aktiivsed hoiakud kaasarääkimiseks, osalemiseks ja otsustamiseks?  On see demokratuur?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Kuidas tulla toime sellise demokraatiaga, kus kodanikel puuduvad piisavad teadmised ja aktiivsed hoiakud kaasarääkimiseks, osalemiseks ja otsustamiseks?  On see demokratuur?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Paavo</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-978</link> <dc:creator>Paavo</dc:creator> <pubDate>Sun, 31 Jan 2010 23:26:08 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-978</guid> <description>Demokraatia või plutokraatia?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Demokraatia või plutokraatia?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Aare Kirna</title><link>http://memokraat.ee/2010/01/demokraatia-ilu-ja-valu/comment-page-1/#comment-977</link> <dc:creator>Aare Kirna</dc:creator> <pubDate>Sun, 31 Jan 2010 23:09:15 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://memokraat.ee/?p=569#comment-977</guid> <description>No rahvavõimu puhul sõltub selle kvaliteet otseselt rahva enda kvaliteedist. Ehk sellest, kui haritud toosama rahvas nii riigi toimimise kui ka valitsemise koha pealt on.&lt;br&gt;Eesti oma, kardan, selles osas eriti millegagi kiidelda ei saa - koolis õpetatakse seda põhikooli ja gümnaasiumi viimasel aastal a 1 kord nädalas. Hilisemat täiendõpet ei anta.&lt;br&gt;Mõni ime siis, kui põhimass pooldab lihtsaid ja kiireid, mis sest, et valesid lahendusi.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>No rahvavõimu puhul sõltub selle kvaliteet otseselt rahva enda kvaliteedist. Ehk sellest, kui haritud toosama rahvas nii riigi toimimise kui ka valitsemise koha pealt on.<br
/>Eesti oma, kardan, selles osas eriti millegagi kiidelda ei saa &#8211; koolis õpetatakse seda põhikooli ja gümnaasiumi viimasel aastal a 1 kord nädalas. Hilisemat täiendõpet ei anta.<br
/>Mõni ime siis, kui põhimass pooldab lihtsaid ja kiireid, mis sest, et valesid lahendusi.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
